PC - Odpowiedź

Użytkownik Ammon dnia czw, 11 wrz 2008 - 15:49 napisał

W sumie to różnica jest tylko w ilości mocy dostarczanej karcie przez płytę, przez co niektóre karty, które potrzebowały dodatkowego zasilania przy złączu PCI-E 1.0, przy nowszym już go nie potrzebują. Jest jeszcze zwiększona przepustowość łącza, ale przy dzisiejszych grafach to chyba nie ma większego znaczenia.

Odświeżę temat.
Czy PCI-E 2.0 daje znaczny przyrost wydajności karcie graficznej w porównaniu do PCI-E 1.0?
Niby można znaleźć informacje o tym w sieci, ale rozumiem z tego tyle co nic.

Różnica raptem 40W czyli tyle co nic.

Jutro napiszę parę słów co sądze o tych pamieciach. Teraz już padam.

http://img156.imageshack.us/img156/2791/mocidlewm5.png
http://img156.imageshack.us/img156/4724/mocstressvj3.png

http://img244.imageshack.us/img244/9528/po...3dmark06ua5.gif
http://img222.imageshack.us/img222/2548/po...ocyvistauk8.gif

Dwa przykłady z dwóch różnych portali. Może i się znacząco różną, ale 4870X2 jest prądożerną kartą. I w spoczynku i w stresie.

[Dodano po 23 minutach]

A na portalu benchmark.pl podane jest, że karta w spoczynku pobiera 189W.
Dlatego powoli dostaję już fioła.

300 WAT? Bezedura. Jak wsadzisz dwie karty na raz to pewnie będą żąrły porównywalnie z tą jedną. Z resztą jeść prą będzie tylko w stresie w końcu. A raczej nie zamierzasz grać non-stop .

Cytat

Tak, np. Gigabyte GA-EP35C-DS3R

Cytat

Boje się pomyśleć, co by się stało gdyby starsi zobaczyli rachunek za prąd. Zresztą jak tylko wspomniałem o 300 watach... szkoda gadać.
A GTX280? Ten też wydaje się dobrym zakupem.

[Dodano po 7 minutach]

No i podobno 4870X2 nie jest opłacalny do 19* monitora.

[Dodano po 9 minutach]

Cytat

Tekst z http://pclab.pl

Z tą płytą to ci chodzi o to żeby miała i takie i takie sloty pamięci?

Cytat

Wg. mnie już obecnie te radki są ednio przyszłościowe. Za rok to będzie karta warta jakieś 300zł... Jeśli wahasz się nad zakupem teraz takich dwóch kart to może lepiej pomyśl o jednej 4870X2.

Powoli przychodzi kolej na wymianę i mojego blaszaka. Czytając wiele recenzji w sieci dostaję powoli głupa, dlatego liczę na fachową radę.
1. Czy opłaca się kupować płytę główną z slotami DDR2 i DDR3?
2. Foxconn Mars czy Gigabyte GA-EP35-DS4? Która z tych płyt będzie lepsza?
3. Czy opłaca się zakupić dwa Radki 4850 Toxic W Crossfire do 19* monitora? Jeżeli nie, to czy za rok taki zakup będzie opłacalny?

I nie pisać mi tu, że Foxconn Mars czy Gigabyte GA-EP35-DS4 nie posiadają slotów DDR3. Najpierw odpowiedzi, później rozmowa.

[Dodano po 2 godzinach]

I jeszcze jedno:
4. Czy karty muzyczne dodawane do płyt głównych (np. seria Diamond od MSI) dają dobrą jakość dźwięku?

Dałem też płyty z obsługą Raida co wcale nie znaczy, że kolega będzie chciał stawiać serwer . Kto wie co to będzie za 2 lata.

Cytat

To jak z trybem DualChannel w DDR.. Teoretycznie wysatrczą dwie takie same kości ale mimo wszystko producenci wypuszczają 'zestawy sparowane'. A jak ktoś nie kupił i chciał po swojemu to się mogło okazać, że dwie kostki tego samego producenta, o tych samych parametrach ni cholery nie chcą pracować podwójnie .
Domyślam się, że z kartami zapewne jest podobnie. A wsadzenie dwóch różnych modeli może albo w ogóle nie chcieć zagrać albo zaowocuje spadkiem wydajności.

[Dodano po 19 godzinach]

A tutaj news dotyczący podkręconych 4870 http://tech.wp.pl/kat,1009779,title,Proble...,wiadomosc.html . Mam nadzieję, ze to tylko bolączka PowerColorów.

Cytat

Chciałeś chyba napisać, że w trybie pojedynczym x16, a w Crossfire x8+x8.

Cytat

Czytałem, że można 'połączyć' ze sobą nawet 4850 z 3870. Ale czy to jest prawda... nie wiem.

Cytat

Racja. Mój błąd.

Cytat

To już zależy od kupującego. Ale skoro dałeś płyty główne z obsługą Crossfire, to chyba TAK.

Cytat

Toć ba .

Cytat

Asrock posiada zlącza x16 +x8. Wystarczy .

Cytat

Wiadomo, że to zawsze parę % więcej w wydajnoście ale... trzeba pamiętać, że:

- OC możemy sobie sami zrobić bez żadnych kosztów. Te karty nie różnią się nawet chłodzeniem.
- jak za parę lat będziemy myśleć o dokupieniu drugiej karty to może się okazać, ze znalezienie dokladnie tego samego modelu kręconego jest dużo trudniejsze niż znalezienie takiej nie kręconej karty. Sam się o tym boleśnie przekonałem.... A czy model niekręcony będzie chciał działać w parze z kręconym to nie bladego pojęcia i głowy nie dam za to.
- to pare groszy więcej, a i tak już przekroczyłem 2.5k

Cytat

Nie mam specjalnego rozeznania więc wierze na słowo. Wiem, że trzeba unikać Kingstonów bo to kobyły które nawet o pół mhz się nie chcą podkręcić. Ale w sumie już pisałem o tym. Niech się chłopak dopytuje najepiej ziomków w sklepie. Oni w tym siedzą i najlepiej wiedzą, które firmy są warte uwagi, a które należy omijać.

Cytat

To nie jest kwestia opłacalności Ammon tylko ergonomii . Pisałem o tym wyraźnie, że musi mieć miejsce.

Cytat

Tu mam mieszane uczucia. Po co kupować teraz potwora kiedy nawet nie wiadomo czy kiedykolwiek bedą dwie karty? A poza tym zasilacze dosyć znacząco mogą tracić na mocy z wiekiem więc tym bardziej odradzałbym taki zakup. Za 2 lata sprzeda swojego Tagana za 100zł na allegro dorzuci ze 150 i kupi jakąś mocarną nówkę na gwarancji.

Przyjrzałem się tym dwóm zestawom i mam kilka uwag:
Zestaw nr 1
- Abit AX78 nie nadaje się do łączenia dwóch kart graficznych. Pierwszy slot ma prędkość x16, a drugi x4, co może spowolnić, a nie przyspieszyć pracę kart w trybie CrossFire. Przy Asrocku nie podano już prędkości slotów, ale spoglądając na cenę będzie to pewnie x8+x8.
- Co do karty graficznej, to proponuję trochę dopłacić i zakupić Podkeconego 4870 od MSI.
- Sądzę, że te pamięci będą lepsze
- Jeżeli nie ma się zbyt dużo miejsca na burku (i za biurkiem) to zakup głośników 5.1 będzie mało opłacalny. W takim przypadku 2.1 będą w sam raz.
- 500W do pojedynczej karty jest w sam raz. Ale gdyby chciało się dokupić drugiego Radka 4870, to będzie ciężko. 650W od Corsaira sobie poradzi z dwiema grafikami.

Zestaw nr 2
- Płyta ta raczej nie obsługuje RAIDa, gdyż nie ma na końcu literki 'R'.
- Core2Duo E8400 jest sporo wydajniejszy od E8200, a niewiele droższy.
- Z pamięciami tak jak wyżej.
- Z kartą graficzną tak jak wyżej.

Chyba tyle. Pewnie za chwilę usłyszę kilka uwag, ale... co mi tam.

Miło słyszeć Finrod ale nie oszukujmy się. Kartę muzyczną i głośniki możesz sobie odpuścić i już masz 350zł mniej na chwilę obecną. Jeśli posiadasz jakieś dyski to możesz pomyśleć nad ich przełożeniem (ważne żeby były SATA2) i wtedy możesz wziąć mniejszego HDDka ponownie tnąc trochę koszty. Wydaje mi się, że zbicie ceny do 2000 jest możliwe, a część rzeczy możesz dokupić sobie spokojnie np. na gwiazdkę (głośnika i muzyka). W końce jakieś tam głośniczki/słuchawki na pewno masz, a nie oszukujmy się na układzie zintegrowanym też będziesz mógł się cieszyc dobrym dzwiękiem.

No chyba, że z natury jesteś cierpliwy i chcesz od razu złożyć sobie wszystko całościowo. Daj znać najlepiej wtedy bo domyślam się, ze za 2 miesiace będzie już można np. poszukać takiej grafiki jak wymieniłem powyżej ale z 1GB pamięci na pokladzie (Asus właśnie wypuszcza taki model) albo przyjrzeć się mocniejszym prockom, które na pewno przez ten czas stanieją.


A tak swoją drogą to co chciałeś sobie złożyć?

Dzięki Ekhtelion, uratowałeś więcej niż jedno istnienie. Miałem składac kompa za 2 tys, ale otworzyłeś mi oczy i ... jeszcze sobie trochę poczekam. Zacisnę pasa i za parę miesięcy skombinuje sobie zestaw 1. Teraz widzę, że popełniłbym straszliwy błąd.

Acha. Muszę podejść do tego sklepu i zapytać co i jak. ;>

Ostatnio komputer na takiej zasadzie skladałem parę lat temu więc mogę mieć dosyć nieaktualne informacje ale wtedy wystarczyło spisanie dokładnych cześci na kartce i zostawienie jej w sklepie. Tyle pamiętaj, by dokładnie podać wszelką specyfikacje, by panowie nie wykazywali za dużo inicjatywy. Pamiętam, że w moim przypadku byli bardzo zdziwieni co do dokładności wytycznych (bo zazwyczaj mieli klientów co zaczynali rozmowę na zasadzie: "panie, chce komputer jakiś."). Ile to trwa? To głównie zależy od sklepu. Jeśli to jakiś prowincjonalny sklepik to może minąć sporo czasu nim pościągają wszystko z hurtowni. Jeśli to cos większego to może się okazać, ze sporo rzeczy mają na składzie.

Poza tym to polecam samodzielny montaż. Co tu dużo mówić... to wszystko jest idiotoodporne i nie ma możliwości by połączyć coś niewłaściwie. Do tego większość instrukcji jest dosyć przystępna. A jak nie to lepiej poprosić nawet jakiegoś bardziej oblatanego kumpla o pomoc.

Aha i zastanów się jeszcze nad zestawem 1., mimo wszystko możliwości rozbudowy ma lepsiejsze niż ten drugi co warto brać pod uwagę zwłaszcza, że chcesz maszynkę potem zostawić komuś w spadku.

A jeśli zdecydujesz się na składanie kompa w sklepie to oczywiście popytaj o opinie ludzi. Ja tutaj trochę w ciemno np. wybierałem producenta karty, a sam możesz zobaczyć, że jest ich w samym tylko komputroniku chyba 7. Cena podobna ale jakość wykonania może się dosyć znacznie różnić. Ludzie w sklepie powinni ci coś na ten temat powiedzieć. Podbnie ma się sprawa w kwestii pamięci (również wiele modeli i producentów, a cena podobna).

A, rozumiem, dzięki.

Cytat

Idziesz do jakiegoś sklepu komputerowego i się pytasz czy tu można złożyć komputer ? Jeżeli pracownik potwierdzi, to składasz zamówienie (podajesz części) i czekasz jakiś niedługi okres czasu (u mnie było to jeden dzień, ale nie wiem jak to jest w innych firmach).

Bardzo dziękuję za to wypracowanie. Wszystko dokładnie opisane - bajeczka. ;> Hm, a na jakiej zasadzie to jest? Spisuję sobie nazwy rzeczy, które tu podałeś, idę do sklepu i mówię im, że chciałbym to złożyć? Ile to trwa? Mówią, że za ileś tam dni czy poradzą sobie w czasie, w którym pali się jednego papierosa? (osobiście nie palę ~~) Zdecydowałbym się na zestaw nr 2. ;> Chyba dlatego, że za 2 lata studia, więc wątpie, żebym tego kompa brał ze sobą, pewnie zostanie tu dla młodszej siostry, a ja zadowolę się laptopem, o którego będę wypytywać za owe dwa lata. ;> Jeszcze raz dziękuję.

Zatem jedziemy .

Najpierw trochę wstępu teoretycznego. Musisz zdawać sobie sprawę, że za 2.5k zł nie złożysz demona szybkości. Mogę ci powiedzieć, że złożysz maszynkę, która przez najbliższy rok będzie bez większych problemów łykać większość nowych produkcji (nie mówię tutaj co prawda o takich potworach jak crysis i nastepcy. Tutaj możesz się spodziewać jedynie srednich efektów ale to i tak będzie dużo.). Po roku Komputer zacznie się starzeć ale przez okres jeszcze 12 miesięcy nie będziesz miał na co narzekać. Ale pod koniec znowu będzie wskazane wyłożenie pieniędzy na masyznkę chociażby po to, żeby przedłużyć jej żywotność o kolejny rok. Brutalna prawda.

Teraz przejdźmy do szczegółów. Zasadniczą kwestią jest: AMD czy Intel. Z takim budżetem możesz albo wybrać coś ze średniej półki Intela lub z górnej półki AMD. I teraz powinienem napisać coś mądrego w celu porównania tych 2 możliwości. Niestety nie mogę ponieważ nigdzie nie można znaleźć odpowiednich testów ani porównań. Niestety. Przypuszczam, że takie porównanie: średniak Intela z orłem AMD zakończy się zapewne remisem. Zatem wybór należy głównie do twoich upodobań. Oczywiście należy pamiętać, że płyta główna pod Intela jest trochę droższa oraz, że ten procesor wspiera szybsze (i droższe) pamięci. Ale dośc tych dywagacji. Przejdźmy do szczegółów.

Aha, jeszcze jedno. Do obu zestawów dorzucam kartę dzwiękową. Jestem przeciwnikiem całego tego integrowania wszystkiego na pł. gł. oraz zdaje sobie sprawę, że osobny układ pozwala również nie obciążać tak innych komonentów. Dodatkowo do obu zestawów dodaje zestaw 5.1 glośników. Wychodze, z założenia, ze takowych nie posiadasz. Musisz mi uwierzyć, ze przejście ze zwykłych kolumienek albo słuchawek na 5.1 jest warte wydania pewnych funduszy. Początkowo może ci się to wydawać niezauważalne ale szybko nie będziesz mógł żyć bez dzwięku przestrzennego. Ceny głośników nie sa jakieś straszne, a efekt jest zadowolający. (o ile nie jesteś audiofilem ). No oczywście musisz tez miec jak rozstawić te głośniki ale dla chcącego nic trudnego jak ja powtarzam .

Zestaw I (AMD)

MOBO: KLIK1 lub KLIK2 lub KLIK3
Proc: ATHLON64X2 KLIK
Grafa: Radeon 4870 KLIK
Pamiątki: 2x2gb GeIL Ultra KLIK
HDD: Barracuda 640GBKLIK
Karta Muzyczna: SB X-FI KLIK
Głośniki: Creative 5.1 KLIK
Zasilacz: Tagan 500W KLIK

Cena zestawu to w zależności od tego, którą płytę wybierzesz wynosi od 2548 do 2667złotych.

A teraz komentarz.
MOBO: Wybrałem 3 modele, które:
-posiadają możliwość umieszczenia 2 karty graficznej (być może w przyszłości będziesz chciał dołożyć drugą)
- obsługują pamięci powyzej 800mhz (jak będziesz zmieniał procek za 2 lata to może wtedy będziesz mógł z tego skorzystać)
- posiadają funkcję RAIDa (gigabyte co prawda jej nie ma ale przypuszczam, że może to byc bląd w opisie) - co to jest to poczytaj sobie na wiki. W każdym razie jak dyski stanieją za rok to będziesz mógł dorzucić kolejny do pudła i albo mieć system zabezpieczania danych albo 2x tyle miejsca z pięknymi transferami
- posiadają gniazdo AM2+ (poza Gigabytem) - nalezy patrzeć przysłościowo pod procesory Phenom.
Proc: jeden z najmocnieszych modeli 64x2 na rynku i siłą rzeczy najbardziej przystępny cenowo. Niby możesz szukać jeszcze czegoś mocniejszego (6400) ale cena będzie wtedy nieproporcjonalna do mocy
Grafa: Jedna z najmocniejszych i najbardziej opłacalnych graf na rynku. Mowa tu oczywiście o układziepojedynczym. Dlaczego jest taka bajerancka mozesz poczytać sobie tutaj: http://www.egielda.com.pl/?str=art&id=4400
Pamięci: Najlepsze co możesz wsadzić z takim prockiem.
HDD: Wybralem model o najlepszym wspolczynniku wielkość/cena. Mniej niż 44gr za 1gb.
Karta muzyczna: Dosyć standardowy model creative, moim zdaniem idealny dla gracza.
Głośniki: Ekonomiczne i dobrego producenta. Od lat używam ich poprzedników i nie narzekam.
Zasilacz: Mały potworek by zasilić to wszystko bez problemu.

Zestaw II (Pentium)

MOBO: Gigabyte KLIK
Proc: Core2Duo E8200 KLIK
Pamięć: 2x2gb 800mhz Klik
Grafa: Radeon 4870 KLIK
HDD: Barracuda 500GB KLIK
Karta muzyczna: Oczko niżej niż w zestawie powyżej Klik
Głośniki: Creative 5.1 KLIK
Zasilacz: Tagan 500W KLIK

Cena zestawu: 2638

Uwaga. Możesz zrezygnować z głośników i kasę dorzucić sobie do szybszych pamięci: KLIK

Komentarz:
MOBO: Przyznam się, że wybierałem ją trochę w ciemno. Kierowałem się tym, by głównie dawała możliwośc obsługi szybkich pamięci. Niestety wiekszośc z takich płyt to już dosyć drogie modele. Ta jest tania ale za to nie obsługuje podwójnych kart i ponownie nie ma słowa o RAIDzie.
Grafa: Patrz wyżej.
Pamięci: W sumie tak jak wyżej. Masz możliwość wybrania prędkości kosztem głosników .
Proc: Coś ze sredniej pólki cenowej Intela.
Dysk: Mniej pojemny niż w górnym zestawie ale to kwestia cięcia kosztów.

Reszta w sumie bez zmian.

Podsumowanie. Oba zestawy będą na pewno miały spory potencjał w grach. Potężna karta oraz mocne processory cię nie zawiodą. Pierwszy zestaw prawdopobnie będzie ustępował mocą ale oferuje ci wiekszy dysk i lepszą kartę muzyczną oraz bardziej przyszłościowe płyty glówne niż ten drugi.

Ale wybór i tak nalezy do ciebie.

Aha, i jeszce jedno. Komputronik jest sklepem dosyć drogim. Polecam porównywarki cen takie jak ceneo.pl lub skapiec.pl. Można na nich znaleźć te same komponenty duużo tańsze. A jeśli nie chce składać kompa w różnych sklepach to zajrzyj do sklepu apollo.pl. Kupowałem już u nich trochę gratów i nigdy się nie zawiodłem. Tańsi od koputronika i bardzo solidni.


Trochę się spóźniłem (południe minęło) ale mnie brat zagadał przez telefon.